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1: マジレスさん 2013/03/19(火) 00:23:04.46 ID:yugNcyy0
真面目系クズな自分の性格を治したいです。

俺は去年に新卒で入社した会社を早々に辞め、
現在公務員試験に合格するべく勉強をしています。
しかし、昔からあるサボリ癖が治らず、
勉強は毎日少しずつ(2~4時間くらい)しか捗りません。

ネットは深夜にネットをやる程度で我慢したいのに、
お昼に数時間、夕食後に1時間くらいは遊んでしまいます。
そもそも何事にもやる気が出ません。嫌なことから逃げ出す癖があるという感じです。
ちなみに模試の成績は、受け始めは中途半端に良かったものの、
ついにボロが出始めました。

こんな嫌な性格を今からでも治し、勉強に集中する時間を多くしたいです。
何卒、助言をお願いいたします。

2: マジレスさん 2013/03/19(火) 00:23:48.08 ID:yugNcyy0
真面目系クズの定義には諸説あるが、
原点である読書くん(大学生活板のコテハン)に従うのならば、
・非リア充であり、DQNのような明るさは無い
・資格や勉学に打ち込んでいるとアピールし、それを就職から逃げる理由にする
・かといって本気で打ち込んでいるわけでもなく、他に勉強している者からすれば明らかにボロが出るレベル
・それでも自分は努力しているとアピールし、大言壮語を吐く

真面目系クズの特徴
・メガネをかけている
・短髪とも長髪ともつかない微妙な黒髪
・一見堅実そうだがアブノーマルな性癖を持っている
・授業は前側の座席に座るが話を聞かず黒板をノートに写すだけ
・真面目っぽいので教師から期待されるが成績が伴わない
・知り合いは割りといるが友達はすくない
・人が見ていないところでは徹底的にサボる
・課題などは提出日ギリギリまでやらない、場合によっては終らない
・愛想笑いだけは凄く上手い
・親からの過大評価が凄い
・宿題は真面目に出すがテストの成績が良くない
・真面目系クズ「わかりました」←わかってない

以上、ニコニコ大百科からの引用

3: マジレスさん 2013/03/19(火) 00:43:56.63 ID:7lJsycyM
治すというか、やりたいことやなりたい状態を目指せばいいんじゃ?
欲に向き合ったほうがやる気でるよー
真面目な人が悪いほうに向かうと自分の欲を潰して自滅してる印象





5: 1 2013/03/20(水) 01:25:59.02 ID:NYBov/Sm
今日は予備校の講義後、家で勉強した
相変わらず、ネットで遊ぶ時間のほうが多かったけど

>>3
「成功すれば未来の自分はこうなってるはずだ!頑張るぞ」
という感じですか?
未来の欲に向かうために努力する<嫌なことから逃げる
の状態から抜けられないのです・・・

>>4
俺も真面目系クズの特徴がかなり当てはまるんですよね

6: マジレスさん 2013/03/20(水) 04:55:49.88 ID:bya1R/cD
>>5 目的がないのと恵まれ過ぎているからだらけるのだと思うよ。
  
  時間は沢山有るようであまり無いよ。今は合格すれば第2新卒で通る
  かもしれないがすぐに数年が過ぎる。するとたとえ筆記試験がよくても
  職歴無しで落とされる。

  俺は前職は契約社員だったが仕事が終わった後から勉強した。
  だから早くても夜の9:00から勉強した。遅い時は夜の11:00
  から勉強したりした。同じ契約社員の中で正社員目目指して勉強している人、
  公務員目指す人、夜の学校通いながら勉強している人など頑張っている人が
  沢山いた。あんた彼らに感じるような貪欲さがまるでないよね。
  
  知り合いであんたと同じようなやつがいた。公務員を目指していたが
  まごまごしているうちに10年近くが過ぎて無職のままだった。その後死んだと聞いた。
  死因は明かされていないが自殺じゃないかと思う。あんたも気をつけた方がいい。

   

8: マジレスさん 2013/03/20(水) 09:29:26.27 ID:LtuVzCPq
真面目系クズとか意味わからん言葉使ってるけど要は無気力なだけやん。
意志がないだけやん。
こういうのは真面目系ですらない。

9: マジレスさん 2013/03/20(水) 09:32:22.70 ID:J7POAzHX
風貌が優等生っぽいんだろ

10: マジレスさん 2013/03/20(水) 17:35:41.69 ID:tYJIZx5O
要するに遊び人というわけでもないのに勉強もできないということね。
勉強があるから遊ぶことに罪悪感があるけど、大して楽しくもないネット遊び
に手をつけるのはハードルが低いからついやっちゃって、結果思いっきり遊ぶ
のと同じくらい時間を浪費して自己嫌悪するタイプでしょ。ちょっと分かる。
遊ぶときは思いっきり遊べばいいんじゃないの。週1に限定して思いっきり
遊ぶ日を設ける代わりに平日はずっと勉強するみたいな感じで。
あとはネット使えない図書館行けば解決するんじゃね。

11: マジレスさん 2013/03/21(木) 03:05:40.78 ID:Zmr6GYFC
>>5
まるっきり違う
欲にも色々あって、気持ちいい状態、安らげる状態でいたい欲とかもあるわけよ
頑張って気持ち良く寝れるとか、他人見て刺激されてモチベ上がるとか
広い意味での快楽を無視するんだよね、真面目な人って

「こうあるべし」には強く左右される
あなたが出した例えだって
「人生は成功するべき、目標は達成するべき」というのがちらちら見える
それはいいんだけど、自分だったらどういう成功を望むか?っていうポイントは薄いよね
自分の功名欲を無視してお仕着せの成功を設定するからやる気でないんだわ
そりゃ当たり前

これ以上やりたくないって気持ちには当然理由はあるわけよ
単純に怠けたいのもある
でも人間、何かをやりたい欲もあるのね
(人によって違うし、社会的成功につながらない人もいる)
その欲が出てこないのを理屈でねじ伏せ快楽を無視するから無気力になる

もうちょい自分のこと知ったほうがいいと思うけど

12: マジレスさん 2013/03/21(木) 03:13:40.50 ID:Zmr6GYFC
あとは自分の定義すら流行り言葉に任せるのはやめなよ
類型にのっかって参考にする・遊ぶ程度ならいいけど、真面目に受け取るのは腐る
おぼろげに作られた類型なんて数ヶ月~数年単位で形骸化して一人歩きするんだから
振り回されて終わり

13: マジレスさん 2013/03/23(土) 01:28:24.43 ID:zd0txcpn
>>6
貪欲は、俺には縁の無い言葉です。
あっさり死ねたらそれはそれで良いのですが。

>>8
貴方と>>9の通り、外見は大人しくて真面目に見られるが中身は怠け者、というところです。

>>10
勉強を思い切りする日としない日を作るのは良さそうですね。
図書館は近くにありませんが、予備校の自習室はたまに利用しています。
ただ、親が俺に目の届く場所(家)に居て欲しがっている。
俺もネット環境のある家に結局居ついてしまう・・・。

>>11-12
今は模試の成績の酷さから、勉強に対するモチベーションが上がってきています。
それと、欲が無いのは単純に怠けたいからだと思います。
公務員勉強をしているのは、ありがちな理由だけど
国民・市民のために働きつつお金を稼ぐため
公務員自体が民間より待遇が安定している
そんな職に就くために勉強するんだ、と考えています。
公務員試験合格が望む成功ですが、まだぼんやりしているのかな

17: マジレスさん 2013/03/29(金) 15:29:01.98 ID:c+0Cre2I
危機を感じて行動して結果出せるようならいいんじゃない?
怠ける時間を確保するにも要領良くないと無理だし
怠けたいなら怠けるためにやるべき雑事を割りきってこなすスキル向上頑張りなよー

19: マジレスさん 2013/03/29(金) 23:52:48.85 ID:c+0Cre2I
罪悪感はやるべきことから逃避してるという感覚じゃないの

メリハリつけて休めるときに目一杯休めるような段取りつけるといい
思いつめる性格なら出来たことを振り返る等して気を楽にする方法はあるよ
常に真面目やってま~すなんて体壊すよ

居心地のいいホテルや観光地で今日は何にもやらなくていいんだって
状態を経験してみると怠けるのはなんて贅沢なんだ!って思うかも

22: マジレスさん 2013/03/30(土) 13:56:47.45 ID:ljmgfYhk
やるべき時に遊んでしまうことと、人格は関係ないと思うの
>>19の言うように体に染み付いた癖みたいなもんじゃないかな
自己嫌悪するのは、そういう癖が出ることに対してなんでしょ?

公務員試験という難関を突破しようとしているなら、
自分を責めて落ち込んでいる時間すら勿体ないよね
癖が出て、自己嫌悪、という悪循環を絶ちきる事を考えてみたらどう
危機感でモチベーションがどうとか、少し受動的だなと思う
公務員試験に受かる、これを最優先にして、
ネットのできない環境をつくる
皆の言うようにメリハリも大事
今日はどうしても乗らないと思ったら、寝ちゃえ
明日いつもより早く起きられるはずだから、そこでやろう
少しでも成果が出ると、自責の念にかられることはないはず
でも過信はしないはずだから、むしろその分いいはず
自分を合格させるにはどうしたらいいか、有名塾の先生にでもなったつもりで、
客観的に具体的に、分析してみたらどう

23: マジレスさん 2013/04/03(水) 21:21:21.13 ID:Y/JjWxvz
①怠け癖、逃げ癖
②身の丈に合わない理想、妄想
③自意識過剰、プライドが高い

これが諸悪の根源だと思う

24: マジレスさん 2013/04/10(水) 21:37:39.52 ID:U835JgNc
そこらの努力しないでチャラチャラしてる人よりははるかに真面目の方がしっかりしてるし未来の日本を背負うのはあなたたちなんだから真面目を悲観的に考えずもっと自信持っていってほしい。失敗した分だけ人は強くなる。失敗を恐れるものは哀れである。

25: マジレスさん 2013/04/11(木) 00:57:38.80 ID:8JulX8jH
未来の日本を背負ってるのはあなたたちなんだから、かぁ
多くの人が働きたくても就職さえなかなかできないこの社会では空虚な言葉だね

28: マジレスさん 2013/04/13(土) 14:48:53.80 ID:U6LrUZqx
>>23
自分の身の丈に合った目標っていうのがよくわからない
たぶん今まで努力してこなかった分、努力すれば自分も高いレベルまで行けるんだって
変に期待しているんだと思う
自分の許容範囲とかキャパを理解していないんだろう
こういう場合はどうすればいい?

29: マジレスさん 2013/04/13(土) 21:51:58.52 ID:k+6GUkM3
>>28
未来の「これから努力できる自分、そのうち必死にやる自分」という妄想に逃げるなら
そうやって今現在のたいしてやれてない自分から逃避する程度なのが、
自分のキャパだと認めればいい
そこから自分の身の丈にあった努力が始まる

33: マジレスさん 2013/04/17(水) 18:41:57.59 ID:XDlHsHmW
28だけど、今までもそうやって自分が努力できない事実を現実逃避してきて
これから努力する自分、しているであろう自分を妄想して結局何もできなかったことに気づいた
それは常に~しなければならない、こうあるべきだっていう縛られた考えだったからだと思う
そして劣等感まみれで他人を羨む割には、本気で変わりたいという意思が薄くて
そうやって変わりたいって思ってるその自分が結構好きなんじゃないかって気づいたわ

なんか無理矢理頑張ろうとしてた時より今のほうがなぜかやる気になってる不思議

36: マジレスさん 2013/04/21(日) 18:06:24.84 ID:EvwLCjqD
>>33

まるまる俺だわ・・・

妄想はするけど、実際には行動に移せないんだよな
そしてその妄想を引きずって後悔ばかりしてる
妄想をやめりゃ楽になんかね

39: マジレスさん 2013/04/21(日) 23:57:45.28 ID:w5TXdrUc
まるで自分を見ているようだ
ただし私は>>1以下だけど

自分が何をしたいというのがないんだよね
将来の夢と言われても何も浮かばない
圧倒的に経験が足りないのは分かるけど、最低限の社会性が備わってないから何もできない

41: マジレスさん 2013/04/22(月) 22:18:07.32 ID:EHeB4G7S
プライドのへったくれもないような開き直りだから
「無理をしない」に徹底した生き方になってる
やろうとした習慣でも
「今日は○○だから無理か」
って見切りをつける
で、どうにかしたいって思うだけなんだよな

42: マジレスさん 2013/04/25(木) 23:25:13.67 ID:bzeU8qZK
>>40
その一年間の地獄kwsk

48: マジレスさん 2013/05/30(木) 09:57:38.76 ID:Yrw4dYii
>>1
真面目系クズと思わなければ良い
てか一般的な定義からしても>>1は違う所があるし(一般的な定義自体も的外れなんだけど)
>>1の良くない所は真面目系クズと思ってしまう所
そういう所が>>1が行きたい方向に行くのを妨げてもいるんだろう

>>2
そういう定義って偏見と完璧主義から出来てるな
まず偏見の方は論外な間違い

そして努力や成功は勿論良い場合が多いんだけど
>>2の定義が想定しているような努力や成功なんてほとんどの人は出来ない
出来ない事が悪い事かというとそういう事も多くの場合全く無い
>>1は努力して成功したいんだろうけど
的確な目標の過程を考え理解し(そういう客観視は真面目系クズなんて思っているようじゃ難しい)
努力を習慣化させれば良い(努力は結局生活習慣同様の習慣)
あとは才能と運と環境によって成功するかどうかの結果に違いが出る

49: マジレスさん 2013/05/30(木) 10:01:13.58 ID:Yrw4dYii
的確な目標とそこに到達するまでの過程と言った方が良いか

努力は意識的に1ヶ月も何かしていれば習慣化する
いきなり到達が難しい努力なら何ヶ月も段階踏めばいい
習慣化できるかは意思や色々な意味で悪くない環境が重要

50: マジレスさん 2013/06/01(土) 01:54:42.23 ID:kuOUe0aa
ついに親父と喧嘩して、1週間くらい口聞いてない
「無職が親に意見するな」「視界に入るな」「俺(平均年収よりかなり上、役職そこそこ)を超えてから文句垂れろ」
まぁ俺も今は親父の顔を見たくない一身で、勉強に打ち込むことができていますが、裁判所事務は厳しそう
あと結構精神にはきてる

親父は稼ぎが良いのは確かだが、典型的なモラハラ野郎
家族が泣くと怒る、他人に泣かされても家族に対して怒る
人使いが非常に荒い。信念も「立ってる者は誰でも座りながら使う」、高い給料を有り難く思って従え
短気ですぐ頭に血が上る
過去に「これ以上出世できないのはお前(母)のせいだ」

しかし俺のクズっぷりで親含め数々の人に迷惑かけたことは紛れもない事実
就職チャンスは今年の公務員だけ
ガチで人生詰みかけてる

51: マジレスさん 2013/06/03(月) 00:00:35.71 ID:1Tz6MsqV
講義聞いてるように見えるが頭の中は妄想
手だけ動かしてノートを取る機械
無表情だから真面目っぽく見られてるが家に帰ればネトゲかオナニー
DQNの方がよっぽどマシだと思う

52: マジレスさん 2013/06/03(月) 08:30:37.66 ID:OISfUMGs
>>50
人生詰むってのは生きていくことに何一つとして手立てがない状態ってことだろ

親父さんの言う事は腹は立つが仕方がない
「無職が親に意見するな」…なんでもいいから仕事しろ(ある程度継続しろ)
「視界に入るな」…仕事してれば顔合わせることも少なくなる
 ちょうど顔合わせなくてすむ時間帯の仕事にしてもいい
「俺を超えてから文句垂れろ」…“文句”は言わない。理路整然と話せ

まずは自立してみな。大丈夫。人生なんてもんはなんとかなるもんだ
実力も伴わずに安いプライド振りかざすからややこしくなるだけさ

53: マジレスさん 2013/06/03(月) 11:12:39.03 ID:FtYIcxXV
人生詰んだなと思っても、実はまだ詰んでなかったと後に気づく
ただその時の実現可能な範囲の理想の人生が詰んだだけであって
諦めて腐って無駄に時間を過ごした後、他に道があったのになと気づく
上手くいかなかったら、その時の状況の中で考えていくしかない


と、自分に言い聞かせてみるものの、逃避思考が治らない

56: マジレスさん 2013/06/09(日) 20:27:54.60 ID:Fmednvxx
目的がないんだよなぁ
何でだろう?
どうやって見つけてるんだろうな。みんな

60: マジレスさん 2013/06/20(木) 17:15:36.67 ID:RWE9DkG5
親父は最後の書き込み(>>50)から3日後くらいにまた話すようになった
親父は俺と違って喋りたがりだからね

試験結果は特別区、裁判所事務官、国立大学法人1次落ち
特に今年1次通過者多めに通した国大に落ちたのは屈辱
特別区は圧倒的に点数が足りない、祭事は惜しかった
労基は自己採点で点数が全く足りずアウト。国家一般も同じく
いよいよ30日の地方上級と7月末の市役所B日程に全力をかけなければならない
しかし最近また勉強に真面目に取り組めない・・・アカン
集中力がすぐ途切れてしまう

>>51
まんま俺でワロタ・・・
ボーッとして無駄に時間過ごすの大好きれす

62: マジレスさん 2013/06/21(金) 17:57:16.39 ID:TUW87ald
仕事に限らず、趣味でもいいから
心の底から没頭できて好きになれるものを探すのが一番
仕事やその他のことなんて、芋づる式にうまくいく
嘘だと思ったら「心の底から没頭できる趣味」を
探してやってみ

69: マジレスさん 2013/06/29(土) 11:28:37.27 ID:kZuCo65H
それにしても・・・・
>>2
みごとに当てはまっている、若いときの自分に。
すべての項目が当てはまる。
はずれている項目がひとつもない。
こんな言葉ができたんだねぇ。
こういう人間のための対策は、必要だね。
加齢に任せているだけでは、やっぱりよくないだろう。

70: マジレスさん 2013/06/29(土) 16:33:44.44 ID:vhLiHIEp
自分で考えるのが苦手、
与えられた課題や命令のみをあくまでもその範囲内で
黙々と忠実にこなし

自分で考える必要がないような職業ない?、
アイヒマン型の自分には命令を受けて淡々と粛々とこなしてく方が好き。

71: マジレスさん 2013/06/30(日) 00:01:55.71 ID:orfAfY8w
自己肯定感ってキーワードを手がかりに考察すると真面目系クズが理解できると思う

もともと日本の社会は自己肯定感を育みにくいんだけど、特に幼少期において親が不仲だったり条件付役割を演じるような育ち方だと自己肯定感は育ちにくい
ありのままを受け入れてもらえない関係が「○○しないと認められない」という意識を植え込み、自分の感覚が分からなくなる
自分を大事に思えなくなる
自分が本当に何が好きなのか、嫌いなのか分からなくなる
だから欲が内発的に沸き起こってこない

さらに自尊心が低いもんだから「自分は幸せになって当然、自分にはその権利がある」という気持ちがないし、「自分の努力は報われてしかるべき」と思えない
よって途中で投げ出したり、手を抜いたりする

知り合いはいるが友達はいないというのも自尊心の低さに起因していると思う
人間、いいとこ悪いとこ、自分で好きなとこ嫌いなとこあるのはみんな同じです
でも自尊心が低いと「私は人にありのままを受け入れてもらえない存在だ」って自分で決め付けてしまうんだよね

アダルトチルドレンと同じだと思うよ
セラピー的なことをやって自分を自分で受け入れてやって自己肯定感を適正に高めてやれば自然に自分の欲求がなんなのか気付いていけると思います

74: マジレスさん 2013/06/30(日) 12:51:00.12 ID:72OEt5Kw
>>71
なかなかいい考察だと思う
極論にするともっとわがままになればいいということかな?

75: マジレスさん 2013/06/30(日) 13:30:48.01 ID:iyShK4lH
俺大学入ってから真面目系クズ脱却してきたよ
真面目系クズは実力もないのにふわふわ手抜いてるからナメられるし頼られない
それが悔しくて物事に本気でやるようになってきた
なんというか本気でやることが恥ずかしかったんだよね
今じゃ無気力無関心の無能が一番恥ずかしいことに気付いて必死で講義中に頭働かせられるようになった
成績も1→2→3年で右肩上がり

変わったキッカケは同学年の2つ年下に完全にナメられたこと
討論とかグループでやるのは得意だったから、家で知識つけてきて説得力のある発言すると頼られるのがわかって気持ちよかった

79: マジレスさん 2013/06/30(日) 23:50:12.21 ID:kPZyUEan
ここで悩んでる真面目系クズは皆成功体験ないの?
ある程度成功体験があるのに真面目系クズな奴はどうすればいいんだろう

95: マジレスさん 2013/07/12(金) 04:47:29.85 ID:R0lnStv6
かこの事ばかり考えてしまう
もっと努力してればよかったという後悔が多い
努力してた知人の今と比べて憂鬱

もっと勉強してればよかった
運動頑張っとけばよかった
身なりとかおしゃれとかもっときを使っとけばよかった
積極的に人と関わるべきだった

96: マジレスさん 2013/07/12(金) 10:38:48.26 ID:N8abf2UF
>>95はちゃんと自分のマイナス面を見つめててえらいと思うよ
でも過去や他人は変えられないからなぁ

そしたら一月後、1年後に「~しとけばよかったなぁ」って思わない為に今何をしたらいいか
もう自分で分かってるんじゃない?

111: マジレスさん 2013/09/10(火) 21:26:05.94 ID:kqirKzNa
自分はクズって自覚しながら変わろうとしないくせに
人からクズっていわれると凹む

どうすりゃいいのっていうかもうどうしようもねぇな
こういう自分と付き合っていくしかないわ

125: マジレスさん 2013/10/01(火) 01:10:57.62 ID:g2e5YYaQ
つかまずは
マジメ系クズの定義をはっきりさせないとダメじゃないっすか?

個人的には
マジメ
ミスが多い
の2点が主な特徴かと思うね。

スレにあったけど
マジメだけど人目のない場所ではサボる
とか矛盾してる定義のようなものがあったが、どうかと思うよ

131: マジレスさん 2013/10/02(水) 23:50:10.65 ID:sjcTC/V0
恐怖感やプライド、罪悪感が原動力で行動は出来るが好奇心やワクワク感、幸福感がほぼ無いから主体的な行動は中々出来ない
だから真面目系クズなんて状態になるんだと思う 胸が空っぽになって慢性化した様な感じ

139: マジレスさん 2013/10/06(日) 02:41:19.21 ID:PsIJnAfs
真面目なんじゃなくて臆病なだけ。
内心は怠け者で努力するのが大嫌いだけど、プライドだけは人一倍高いので
適当にヤンキーや遊び人のDQN行為だけを批難して真面目ぶってるだけ。

140: マジレスさん 2013/10/06(日) 22:04:32.93 ID:Hgvx9ZRK
>>139
自分のことを知らないだけ
好きなことなら人間は努力できる
自分が何が好きなのかをじっくり考えるべき
それが世間の常識とはかけはなれていても
不可能ではないなら挑戦すべき
世間なんて案外いいかげんな妄想の上に成り立っているから




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