131: マジレスさん 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:pUdzdnKV.net
それこそ小学校の時から会話下手に悩み続けてたけど、これといって自分から努力はしてないな
知らない人ばかりのコミュニティに参加して友達作りに励んだりとか
だって普通の人が普通に生きてきて得てきたコミュニケーション能力をなんで自分は辛い思いして身につけなきゃいけないんだと思う
この考えが駄目なんだろうな
いっそ会話下手でも良いと開き直れれば良いんだけど





引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/jinsei/1371624080/
132: マジレスさん 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:PoOEF8ol.net
>>131
ほったらかしにしたからより酷くなってるだけという至極当然な話。
ほっといた理由が能力の不公平が悔しいからってところが特に虚しい。
自分で分かってるならそんなガキみたいな考えは捨てな。

気にし過ぎなせいでより辛くなる部分はありそうだ。というか
不幸を避ける為に辛さを受け入れなきゃいけない
よりも
自分が幸せになる為に能力を身につける
的な認識にした方が絶対に良い。

劣等感に支配されたままじゃ開き直るのも難しいだろ


133: マジレスさん 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:zKK95lzU.net
>>131
会話なんてなんだっていいんだよ。下品な下ネタやお見合いのようなお節介でジジイババア扱いされて煙たがれてる人がいたけど
ジジイババイはジジイババアで固まるし、若い頃の栄光に縋り付いてJK、JDに憧れを抱いてる様子が伺えた
そうなったら人として醜い部類に入るから落ち目だろうけど会話なんて人見知りするならある一定の規範内で時事ネタ織り交ぜたら


134: マジレスさん 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:zKK95lzU.net
ミス。ごめん。『規範』って堅苦しかったかな
言葉遣いには気をつけてるんだけど、まだまだ、私も会話するの難しいなって思います
一時期、全くしゃべれなくなったことがあったよ


135: マジレスさん 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:4tsd8JZp.net
しゃべるのがつらくなってきたなーって思ったら
相手の口を自分の口で塞ぐといいよ


136: マジレスさん 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:3SmkjUUD!.net
>>133
会話出来る人はなんだっていいのになんで黙ってるの?にしかならないんだろう

仲間に入っていけなくておとなしいって言われてなめられる

努力もしたけど、人と関わりを強制的に持つとか話し方講座受けるとかは
役に立たないだけじゃなくますます自信を失う結果になった


137: マジレスさん 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:v/FSUyvl.net
普通にコミュ取ってる人は、普通に相応の努力をしてるんだけどね。
知り合いに誰とでも仲良くなれる人がいるけど、その人、仲間と話を合わせるためだけに
図書館で本借りたりネットで調べたりとかしてる。
へー、そんなのに興味あるんだーって言ったら、全然興味ないとか言ってて自分には無理だなと思った。

結局、上でも言ってる人がいるけど、自分がどれだけ引き出しを持っているか
物事に対して興味を持てるか、目の前の人に興味を持てるか、
自分自身に興味を持てるか等々の欲求や知識や経験、そのための努力が大事なのであって
そういった土台が出来ていないのに、講座等のテクニック?を学んでも
あまり生かしきれないんじゃないかなと思う。


138: マジレスさん 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:YimF2q2j.net
とにかく外に出ることだよ。
リア充は会話のために図書館で本なんか借りないだろ。
学校で友達としゃべったり、放課後や休日に遊びに行ったり
そうしながら会話なんて自然と身につく。

自分の好きな音楽聞いたり映画観たり漫画読んだり雑誌読んだり
部活に打ち込んだり恋愛したり趣味に没頭したりなんとなくテレビ見たり
そういうのが全て友達との会話のネタ、引き出しに勝手になってるんだよ。

リア充は努力なんてしてないし努力だなんて思ってないわな。


139: マジレスさん 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:yUhTVRLi.net
生まれた時点でもう全部決まってるんだよ


140: マジレスさん 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:RUjI/beX.net
>>138
うん、だから意識していようといなかろうと、努力だと思っていなかろうと
やるべき事をやっているからコミュニケーションが取れるんだよって事。
そういった引き出しが無いのに、コンパだのなんだのに参加しても
すぐ話すことがなくなって気まずくなるだけで
そんなのを10回20回繰り返してコミュ能力がつくのであれば
今頃職場の飲み会で気まずい思いをしなくてもよくなってるはずだよねって事。

あと一応、図書館で本を借りる、で何を想像したのかわからないけれど
普通に今話題になってる作品、今ならたぶん芥川賞直木賞とった作品とか
車とか趣味系の週刊誌だの月刊誌だの、マンガだのアニメだの
要するに自分で買うか、お金だして借りるか、ただで借りるかの違いでしかないよ。


141: マジレスさん 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:ywjl4cc/.net
>努力なんてしてないし努力だなんて思ってないわな。

努力したことない人ほどこれ使うよね
こういう言い回し使うやつ本当に嫌い


142: マジレスさん 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:crEgtu2p.net
今でも覚えてる
小学校の帰り道の会話

俺『野球とか全然興味無いわ~』
友『俺も興味無いけど、見てるよ』
俺『えっ、なんでそんな無駄なことすんの?!』
友『まあ色んな人と話すときのネタになるし、色んな話題持っておきたいなと思って』
俺『ふーん』


143: マジレスさん 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:oufJI0pT.net
>>140
君の話してる人は興味ないけど話合わせるために図書館で流行りのネタ集めしてるんでしょ?
それこそが努力だよね。
でもリア充は興味のあることしかしてないよ。
リア充は流行りに乗る側じゃなくて流行りを作る側だから。
自分の好きなことして遊んでるだけ。それでコミュ力つけてるのがリア充。

>>141
努力しても結果出ないより努力しなくても結果出る方がいいよな。
努力することは大切だけど、結果の伴わない努力を自ら誇るのはやめた方がいいよ。


144: マジレスさん 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:NMPQLW1Z.net
意味のある努力じゃなければ、成功は訪れない
多くの成功した人は言い回しは違えど、同じようなこと言ってるんじゃないかな
島田紳助も言ってたな


ミスタータイガースこと掛布を例に出して
多くの人は、「掛布さんは毎日寮で素振り何百回もやってたから、
ミスタータイガースといわれるようになったんでしょ?すごいですね、」と言うんだそうだ
でも実際それは正しいとは言えないんだと。
ただ素振り繰り返しても、無駄に筋肉が着くだけ
バッティングセンスなんか向上しないんだと
掛布がやってたのは、素振りをしながら
実際に目の前にボールがあるかのごとくイメージして練習してたらしい
そうやって、考えて工夫して正しい努力したから、ミスタータイガースになれたんだと

島田紳助だってそう
がむしゃらにネタ作りだけをしたんじゃない
まずは今ある漫才を研究して、自分なりの教科書を作ったらしい
そして、劇場への根回しもきっちしたり

そういうのが影に隠されてたりする

会話練習だって同じ
意味のある努力じゃなきゃ意味がない
ただ飲み会の場に行くだけじゃ意味ないし
ただスカイプすればいいってもんじゃない

はあー、
難しいな


145: マジレスさん 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:/2MetWS1.net
昔からJPOPやアイドルが反吐が出るほど嫌いで
野球とサッカーに微塵も興味持てなかったから人と会話ができなくて辛かったな
コミュニケーションって結局共有なんだと思うわ
SNSに異常にこだわるそういうことなんだろうね


146: マジレスさん 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:6YEzaXxy.net
>>143
なんかごめん、誰もリア充の話なんてしてないよ。
コミュが取れるのは、やるべき事をやっているから、それだけの下地が出来ているから
作れているから取れるんだ。自分の主旨はこれだよ。
それに対して根拠のある反論をもらえるならまだしも
そんなのはリア充じゃない、本当のリア充はこういう人のことを言うんだ。
って根拠のないズレた返答ばっかりもらっても・・それこそ興味がないよ


147: マジレスさん 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:eUwMlfv4.net
>>146
図書館で興味の無いネタ集めするようなのは講座のテクニック学ぶようなもんで意味が無いってことだ。
そんなものは会話では活きないしネタに出来たとしても一瞬で引き出しなんて言えたものではない。
その人はそういうネタ集めなんかしなくても元々普通に話せる人だよ。努力したからじゃない。


148: マジレスさん 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:eUwMlfv4.net
これでも分からなそうだから補足。
努力して会話出来るようになりましたーなんて人はいないってこと。
小さい頃から友人と遊んだり仲間と同じ目標を目指したり恋愛したり仕事がんばってあ自信をつけたり
そういうことを通してしかコミュ力なんて身につかないんだよ。
ネタ集めみたいなのは会話の下地になんからならない、味付け程度のもんにしかならない。
会話のためのやるべきことってのは引き出し集めとかそういうんじゃないってことだ。


149: マジレスさん 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:xMSVPGSg.net
会話習得の為に努力が必要かどうかって言うより
所謂「コミュ症」が自らの弱点に立ち向かう為にこそ努力が必要ってことなんだと思う。
今までの自分を顧みて、つくづくそう思う。


150: マジレスさん 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:eT+7O9Oe.net
永遠のテーマじゃないか





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